#431136 - 27/06/2022 12:42
Re: Neues Stadion
[Re: Agassi]
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Gemäss SCL Homepage soll noch im Juni über die künftige Ausrichtung informiert werden, nachdem Entscheid der Stadt Langenthal. Ende dieser Woche wissen wir vielleicht mehr.
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#431140 - 27/06/2022 13:47
Re: Neues Stadion
[Re: Reflex]
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Rookie
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Es ist wie es ist; in Langenthal fehlt der Wille für ein neues Stadion! Es erübrigt sich längstens über diese Frage zu debattieren. Die Politik soll Eier zeigen und einfach dazu stehen!
Es ginge in Langenthal - notabene eine der wohlhabendsten Gemeinden im Kanton Bern - ebenfalls ohne Steuererhöhung. Die Kasse ist nach wie vor sehr, sehr gut gefüllt, Langenthal zahlt sogar in den Lastenausgleichstopf des Kantons ein.
Hier werden einfach dem Volk falsche Tatsachen vorgegaukelt in der Hoffnung, die Vorlage geht dann bachab. So ist die Lokalpolitik schön fein aus dem Schneider und muss dem gemeinen Pöbel nicht auch noch ein Stadion hinstellen.
@SCL bitte bitte schaut euch nach Alternativen um. Früher dachte ich es müsse Langenthal sein. Heute bin ich der Überzeugung, Langenthal kommt als Standort gar nicht mehr in Frage. Thunstetten hat z.B. beim Glaströsch und Böhlen Landreserven. Herzogenbuchsee ebenfalls und diese sehr coole Gemeinde fördert die Jungen und den Sport so oder so in einer äusserst vorbildlichen Weise. Ich habe lieber einen SCL ausserhalb von Langenthal als keinen SCL.
@Stadt Langenthal, @Lokalpolitik Es ist beschämend was ihr hier für ein lausiges, hinterlistiges Gegurke abzieht. Ihr seid beschämend. Steht dazu, IHR WOLLT KEIN STADION! Ich werde hier (ich weiss, es ist ja nur ein Forum von unterentwickelten Hockeyfans) jedes mehr oder weniger grosse Bauprojekt von kleinen bis mittelgrossen Gemeinden posten. Einfach damit ihr seht wie lächerlich euer Gelabere und euere Argumentationen mittlerweile sind. Wäre spannend zu sehen, ob die Gemeinde Thunstetten- Bützberg oder Herzogenbuchsee mal so 60 oder 45 Mio aus der Portokasse bezahlen kann... der SCL scheint ja gemäss eigenem Bericht keinen Franken an ein neues Stadion beisteuern zu können. Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein solch grosse Investition, Bau und Betrieb, muss regional abgestützt sein. Ajoie machts vor. Offenbar ist der SCL in der Region aber auf taube Ohren gestossen, sowohl bei Gemeinden wie auch bei Investoren. Sonst wäre der Bericht der Arena Oberaargau AG ja anders ausgefallen. Und nach diesem Bericht bin ich mir nicht mehr so sicher, ob der SCL selber überhaupt noch ein Stadion will... Coccolino, du irrst. Der SCL hatte die Finanzierung im Hard auf dem Schlitten, die Stadt hätte lediglich das Land im Baurecht (analog Burgergemeinde die letzten Jahrzente im Schoren) abtreten müssen. Der Steuerzahler hätte das Stadion NICHT finanzieren müssen. Die Stadt selbst bekam kalte Füsse, schliesslich könnte sie auf diese Weise nicht mitbestimmen, und verweigerte dem Projekt die Baulandabtretung. Was danach geschah steht in den Geschichtsbücher, die Presse berichtete ausführlich! Natürlich würde weder die Gemeinde Thunstetten, noch Herzogenbuchsee für den SCL ein Stadion bauen. Aber der SCL hätte Land und könnte sich wieder selber auf die Suche nach Investoren machen. Die Stadt will kein fremdfinanziertes Stadion auf ihrem Boden. Es war und ist die Entscheidung der Stadt, dass das Stadion über den Steuerzahler finanziert werden soll! Der SCL selber ist seit diesem Entscheid der Stadt völlig auf den Goodwill der zuständigen Behörden und schlussendlich der Steuerzahler angewiesen. Es ist überhaupt nicht mehr Sache des SCL hier ein Finanzierungsmodell zu präsentieren! Der Gemeinderat hat meines Wissens nie einen solchen Entscheid zur möglichen Finanzierung eines Stadions gefällt. Ob er dazu die Kompetenz hätte, weiss ich gar nicht. Auch der Stadtrat hat meines Wissens so einen Entscheid nicht gefällt. Der SCL (oder besser die Arena Oberaargau) hat im April 2021 das Mandat erhalten, Finanzierungs und Organisationsmodelle für ein neues Stadion auszuarbeiten. Ein solches Mandat wäre ja sinnlos gewesen, wäre da schon klar gewesen, dass ein Stadion ausschliesslich mit Steuergelder finanziert werden soll. Dieser Vorschlag, eine 100% Finanzierung durch die Stadt, kam mit dem Bericht der Arena Oberaargau AG. Wenn der SCL an einem alternativen Standort einen andere Finanzierungsmöglichkeit sieht, wäre das zumindest erstaunlich. Dass die Stadt, besonders bis zur Abstimmung über den Planungskredit, nicht immer eine glückliche Figur gemacht hat, ist unbestritten. Seit da ist es aber eher der SCL (oder die Arena Oberaargau AG), welche eine für mich nicht durchschaubare Strategie fährt.
Bearbeitet von coccolino (27/06/2022 14:26)
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#431143 - 27/06/2022 17:29
Re: Neues Stadion
[Re: Agassi]
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Apropo neues Stadion ich habe am Fan Bräteln mit Gian gesprochen, wie es mit dem neuen Stadion weiter gehe, nach dem Rücktritt von Markus Meyer, da hat er mir gesagt das der SCL im moment nichts, znteenehmen kann, weil sonst wirft der Stadtrat "Stäcke zwüsche d bei", da habe ich ihn gefragt ob wir Fans einmal auf die Strasse sollen und Demonstrieren, er fand es als eine gute sache, wenn die Fans das machen würden, was haltet ihr davon es muss dem Stadtrat klargemacht werden, das der SCL nicht mehr bis 2030 warten kann, weil der Verband lässt uns nur noch bis 2026 im Schoren spielen!!!
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#431144 - 27/06/2022 18:19
Re: Neues Stadion
[Re: Agassi]
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@coccolino.....doch, das was Reflex geschrieben hat ist genau so. was ich aber auch sehe ist, das Arena Oberaargau aus meiner Sicht definitiv zu wenig macht. Habe sogar schonmal angeschrieben, aber nie eine Antwort erhalten.
Hingegen was Superkelly 81 sagt würde ich auch gut finden. Genau das gleich ging mir heute durch den Kopf, als ich die Gespräche vom Fan Bräteln nochmals durchgegangen bin und heute das von Reflex nochmals gelesen habe. Bis 2026 ohne weiteren Anpassungen. Genau hier liegt nun aber das Problem, wieso noch so viel Geld in den Schoren stecken, wenn es dann je nachdem ab 2030 ohnehin vielleicht fertig sein sollte im Schoren. dieses Geld lieber in ein neues Stadion investieren.
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#431151 - 28/06/2022 09:28
Re: Neues Stadion
[Re: Reflex]
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Coccolino, du irrst. Der SCL hatte die Finanzierung im Hard auf dem Schlitten, die Stadt hätte lediglich das Land im Baurecht (analog Burgergemeinde die letzten Jahrzente im Schoren) abtreten müssen. Der Steuerzahler hätte das Stadion NICHT finanzieren müssen. Die Stadt selbst bekam kalte Füsse, schliesslich könnte sie auf diese Weise nicht mitbestimmen, und verweigerte dem Projekt die Baulandabtretung. Was danach geschah steht in den Geschichtsbücher, die Presse berichtete ausführlich!
Natürlich würde weder die Gemeinde Thunstetten, noch Herzogenbuchsee für den SCL ein Stadion bauen. Aber der SCL hätte Land und könnte sich wieder selber auf die Suche nach Investoren machen.
Die Stadt will kein fremdfinanziertes Stadion auf ihrem Boden. Es war und ist die Entscheidung der Stadt, dass das Stadion über den Steuerzahler finanziert werden soll! Der SCL selber ist seit diesem Entscheid der Stadt völlig auf den Goodwill der zuständigen Behörden und schlussendlich der Steuerzahler angewiesen. Es ist überhaupt nicht mehr Sache des SCL hier ein Finanzierungsmodell zu präsentieren!
Aha Reflex und jetzt plötzlich ist seitens SCL kein Geld mehr für die Finanzierung vorhanden? Jedenfalls geht genau das aus dem Bericht der Arena Oberaargau hervor (100% SCL Tochter) welche für viel Geld den Auftrag hatte Finanzierungs- und Organisationsmodelle aufzuzeigen. Wenn das Ergebnis daraus ist das die Stadt einen Bärenanteil finanzieren muss ist ein gewisser Widerstand nicht verwunderlich. Was nun leider mit der vorgesehenen Redimensionierung des Raumkonzepts geschieht. Der SCL, respektive AO AG hätte genau in diesem Bericht aufzeigen können wie viele Millionen beigesteuert werden können. in etwa so wie Sniper aufzeigte. Das es zu grossenteilen eine städtische Aufgabe ist, sehe ich auch so. Seitens Stadt ist zur Finanzierung überhaupt keinen Entscheid gefällt worden weder vom Gemeinderat (welcher übrigens zurzeit für das Dossier zuständig ist und nicht der SR) noch vom Stadtrat noch schlussendlich vom Stimmvolk welches Ja oder Nein sagen muss. Und genau dies ist der entscheidende und wichtigste Punkt. Und es gibt im übrigen mindestens 10 Stadträte welche genau dies wollen, eine möglichst rasche Volksabstimmung: Mitwirkung Eissport Aber wie gesagt der GR ist aktuell für dieses Geschäft zuständig und die anderen Fraktionen Mitwirkungsbericht Stadt sehen es als zielführender nochmals eine Überarbeitung vorzunehmen. Im Übrigen braucht es in der Politik immer, egal ob Gemeinderat, Stadtrat oder Volk Mehrheiten.
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#431154 - 28/06/2022 10:55
Re: Neues Stadion
[Re: LLL]
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Aha Reflex und jetzt plötzlich ist seitens SCL kein Geld mehr für die Finanzierung vorhanden? Jedenfalls geht genau das aus dem Bericht der Arena Oberaargau hervor (100% SCL Tochter) welche für viel Geld den Auftrag hatte Finanzierungs- und Organisationsmodelle aufzuzeigen. Wenn das Ergebnis daraus ist das die Stadt einen Bärenanteil finanzieren muss ist ein gewisser Widerstand nicht verwunderlich. Was nun leider mit der vorgesehenen Redimensionierung des Raumkonzepts geschieht. Der SCL, respektive AO AG hätte genau in diesem Bericht aufzeigen können wie viele Millionen beigesteuert werden können. in etwa so wie Sniper aufzeigte. Das es zu grossenteilen eine städtische Aufgabe ist, sehe ich auch so.
Der SCL hatte nie Geld um ein Stadion zu bauen. Es gibt in der Schweiz keine Vereine, welche aus eigener Tasche Stadien bauen, ausser die FIFA (ja, FIFA ist ein Verein). Da stecken immer Geldgeber und Investoren dahinter. Genau diese Investoren hatte der SCL zusammen! Die Meinung war, dass der SCL zusammen mit Investoren ein Stadion baut, die Stadt das Land hierfür im Baurecht zur Verfügung stellt. Diese Option ist genau ab dem Zeitpunkt weggefallen, als die Stadt dem SCL mitteilte, das Land nicht im Baurecht abtreten zu wollen, ohne die Planung und den Bau des Stadions selber an die Hand zu nehmen. Ein Beispiel: Du willst ein Haus bauen, entscheidest dich für Land der Burgergemeinde, welche dieses für 90 Jahre im Baurecht an dich abtritt. Als Investor hast du nebst deiner Eigenleistung (mindestens 20% des Gesamtbetrags) eine Bank an Bord. Nun kommt aber die Burgergemeinde als Besitzerin des Landes und teilt dir mit, sie trete dir das Land nur unter der Bedingung ab, wenn sie die Planung und den Bau des Hauses selber durchführen kann. Frage 1: hättest du noch Interesse an diesem Projekt? Frage 2: könntest du unter diesen Umständen die geldgebende Bank (Investor) an Bord halten? Zu deinen weiteren, leider nicht korrekten Aussagen: Die Arena Oberaargau ist keine AG, sondern ein Verein! Ein Verein kann keine Tochtergesellschaft sein, weder vom SCL noch von sonst wem. Sonst könnte ja z.B. eine Guggenmusik eine Tochtergesellschaft eines KMU's sein, da einer von der Geschäftsleitung des KMU's ebenfalls im Vorstand der Guggenmusik ist... Irgendwie grotesk oder? Der Vorstand des Vereins Arena Oberaargau setzte sich aus diversen Personen aus dem Umfeld Langenthal's (Sport, Wirtschaft, Politik) zusammen, u.a. der Rechtsanwalt Küsu Meyer (Bracher & Partner), welcher unterdessen das Präsidium niedergelegt hat. Ebenfalls sind Vertreter des SCL an Bord, was auch sinnvoll ist. Nur weil Gian im Vorstand der Arena Oberaargau ist, ist dieser Verein längst keine Tochtergesellschaft des SCL. Das juristische Geplänkel (was ist ein Verein, was ist eine Gesellschaft und ab wann ist etwas eine Tochter und kann ein Verein auch Tochter sein) erspare ich euch. Wie du richtigerweise schreibst, ist der Widerstand in der Politik tatsächlich nicht verwunderlich, sondern normal. Wie du auch richtig schreibst, hat die Stadt kein Interesse, dem Volk einen aufgeblähten Palast zur Genehmigung vorzulegen, da eine solche Vorlage mit an Bestimmtheit grenzender Wahrscheinlichkeit an der Urne scheitern würde! ABER!!! Genau diese Marschrichtung, dass der Bau überhaupt erst vors Volk muss, dass Stadt- und Gemeinderäte Widerstand leisten, dass die Stadt Angst um Ihre Finanzen hat usw., genau dies kann nicht dem SCL angelastet werden, denn es wäre schlichtweg nicht nötig und nicht so geplant gewesen. Der SCL und die Investoren wollten das Stadion ohne Steuergelder bauen, was in der heutigen Zeit der Privatisierung auch der einzig Konsequente weg gewesen wäre. Es war schlussendlich der Wille der Stadt, das ganze Projekt an sich zu reissen anstelle die freie Wirtschaft bauen zu lassen. Übrigens hat diese Masche der Stadt Langenthal Tradition. Vor zig Jahren hatte die Migros Interesse am Land am Ende des Markthallenplatzes (beim alten Werkhof). Lidl Schweiz hatte ebenfalls ein Auge auf ein Grundstück. Lange Rede kurzer Sinn, Migros baute am alten Standort, Lidl wird in Bützberg bauen und Steuern zahlen, an besagtem Standort stehen nach wie vor die Lotterhütten des alten Werkhofs, an bester Lage notabene!!!
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#431156 - 28/06/2022 11:05
Re: Neues Stadion
[Re: Reflex]
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Also müsste man mal beim Reto vorsprechen… der SCL ist somit der Politik ausgeliefert, dies mein Fazit.
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#431158 - 28/06/2022 11:47
Re: Neues Stadion
[Re: Reflex]
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Zu deinen weiteren, leider nicht korrekten Aussagen:
Die Arena Oberaargau ist keine AG, sondern ein Verein! Ein Verein kann keine Tochtergesellschaft sein, weder vom SCL noch von sonst wem. Sonst könnte ja z.B. eine Guggenmusik eine Tochtergesellschaft eines KMU's sein, da einer von der Geschäftsleitung des KMU's ebenfalls im Vorstand der Guggenmusik ist... Irgendwie grotesk oder?
Der Vorstand des Vereins Arena Oberaargau setzte sich aus diversen Personen aus dem Umfeld Langenthal's (Sport, Wirtschaft, Politik) zusammen, u.a. der Rechtsanwalt Küsu Meyer (Bracher & Partner), welcher unterdessen das Präsidium niedergelegt hat. Ebenfalls sind Vertreter des SCL an Bord, was auch sinnvoll ist. Nur weil Gian im Vorstand der Arena Oberaargau ist, ist dieser Verein längst keine Tochtergesellschaft des SCL. Das juristische Geplänkel (was ist ein Verein, was ist eine Gesellschaft und ab wann ist etwas eine Tochter und kann ein Verein auch Tochter sein) erspare ich euch.
Nein Reflex stimmt so nicht. Gerne bringe ich Licht für dich und wohl auch andere ins dunkle... Es gibt eine Aktiengesellschaft welche Arena Oberaargau AG heisst Handelsregister und bei dieser handelt es sich um eine 100% Tochtergesellschaft vom SCL Jahresbericht SCL AG 19/20 Schaue Dir den Anhang an. Weiter gibt es einen gleichnamigen Verein welcher jedoch nicht direkt mit der AG zusammenhängt. Es handelt sich um zwei unabhängige juristische Personen.
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#431163 - 28/06/2022 13:51
Re: Neues Stadion
[Re: Reflex]
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Ja klar, die AG wurde gegründet um ein Stadion zu bauen. In diese AG wären sämtliche Investoren eingebunden gewesen. Diese AG ist leer, eine Hülle, hat keinen Zweck mehr und im Moment auch keine Aussichten auf einen Auftrag. Wenn die Stadt das Stadion baut, brauchts diese AG nicht mehr.
Wir sprechen hier vom Verein, welchem Meyer als Präsi vorstand. Dieser Verein war politisch aktiv, nicht die AG. Dieser Verein suchte Geldgeber und Lösungen, nicht die AG. Es ging hier immer nur um den Verein. Eine Entscheidgewalt i.S. Stadionbau hat der Verein nicht. Es ist grad umgekehrt. Wir sprechen nicht vom Verein, sondern von der AG. Meyer war Präsident des Vereins, da ist er zurückgetreten. Er ist aber auch im Management der AG, als Verwaltungsrat. Da ist er immer noch. Und die Arena Oberaargau AG (nicht der Verein), hat das Mandat erhalten, Finanzierungs und Organisationsmodelle für ein neues Stadion auszuarbeiten. Und genau dieser Bericht, also der SCL, sagt nun, dass der SCL kein Geld für den Bau eines Stadions beisteuern kann. Der Verein hat schon lange nichts mehr von sich hören lassen, schau mal auf deren Homepage nach. LLL hat alles richtig wiedergegeben.
Bearbeitet von coccolino (28/06/2022 13:54)
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