#426444 - 19/11/2021 10:46
Re: Coronavirus
[Re: Caipi]
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Möhl: Das Durchschnittsalter der Spitaleintritte bei der 4. Welle lag bei 54 Jahren. Wird also niemals aufgehen, einfach alle Senioren zu impfen und dann durchzuseuchen. Leider. Wo hast du das Durchschnittsalter der Hospitalisationen her? Wenn ich die beiden letzten KW (44/45) anschaue (ja, nicht die ganze 4. Welle aber eine Indikation), dann sind 2/3 der Hospitalisationen über 60 Jahre alt und ziemlich genau die Hälfte der Hospitalisationen ist über 70. Bei den Ü70 sind rund 90% geimpft, sprich der Gros der Hospitalsation sind die restlichen 10% Ungeimpften, es wird aber durch den abgnehmenden Schutz vermehrt Impfdurchbrüche geben. Hier ist unbedingt anzusetzen. Zur Vollständigkeit: Das Alter zwischen 0-49 hat einen Hosptalisationsanteil von 1/5. Natürlich braucht es für die Durchseuchung eine gewisse Impfquote (inkl. Genesene) über die ganze Bevölkerung um eine Überlastung zu umgehen und diese müsste wohl höher sein, wie dies jetzt der Fall ist. Falls meine Zahlen bzw. die vom BAG stimmen, sollte der Fokus aber auf den Personen 65+ gesetzt werden, welche ein erhötes Komplikationsrisiko (58%) haben (Quelle BAG), der Impfschutz langsam schwindet (--> Booster) und den Grossteil der Hospitalisationen ausmacht. Bei den 30-65 Jährigen ist das erhöhte Komplikationsrisiko bei 11%. Das BAG zeigt leider keine Zahlen zu IPS Demographie auf, das wäre ziemlich interessant. Die Hospitalisationen an sich sind natürlich runter zu bringen, aber vor allem die IPS Plätze brauchen unglaublich viel Ressourcen. Und nur kurz um es klar zu stellen, ich bin klar pro Impfung und jede Impfung hilft uns aus der Krise zu kommen. Ich appelliere aber vor allem an die höheren Altersklassen bzw. Vorerkrankte, welche einfach mehr gefährdet sind und statistisch einfach höheres Risiko haben im Spital zu landen. Bei den Jüngeren ist es ebenfalls wichtig, aber irgendwann wird es den Grossteil erwischen und eben auch ein Grossteil glimpflich überstehen. Die "Jungen" die es übler erwischt sind der Preis, den sie ohne den offerierten Schutz eingehen, zahlen und wir als Gesellschaft irgendwann in Kauf nehmen müssen. Wohl oder übel wird es so kommen, der Virus verschwindet nicht mehr. Da müssten aber 2 Voraussetzungen noch erfüllt werden: 1. vulnerable Personen müssen neu geimpft werden oder die 3. Impfung erhalten z.B. Ü70 >95% momentan 90% 2. Auch erhöte Impfquote bei den restlichen Altersgruppen z.B. 50-70 >85% (von ca. 82.5%), 30-50 >75% (von ca. 72.5%)
Bearbeitet von sb33 (19/11/2021 10:51)
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#426447 - 19/11/2021 12:39
Re: Coronavirus
[Re: sb33]
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Beiträge: 3420
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https://sciencetaskforce.ch/wissenschaftliches-update-24-august-2021/Stichdatum 24. August, als die 4. Welle in Sachen Spitaleintritte +- auf ihrem Höhepunkt war. Die 4. und 5. Welle unterscheiden sich ziemlich im Charakter. Die 4. traf vorallem die ungeimpften Balkan-Ferienrückkehrer, Impfdurchbrüche erlebten wir noch kaum. Nun in der 5. Welle erleben wir genau das, was Israel erlebt hatte und den BR eigentlich klar hätte warnen müssen: bei den Alten lässt der Impfschutz relevant nach und die landen jetzt im Spital. Hätte der BR statt seiner lächerlichen Impfwoche die 3. Impfungen rechtzeitig geplant (und dieses Wissen hatte er!), wir stünden in Sachen Spitaleintritte und Todesfälle momentan besser da. ABER das wie eben die 4. Welle - und übrigens auch die 2. Welle - zeigte, haben auch die u65 das volle Potential, das Gesundheitswesen grounden zu lassen. Und daher geht es nicht auch ohne Massnahmen dort. Sei es eben die jetzt geltende Zertifikatspflicht (und allenfalls bald 2G), Impfflicht (offen oder indirekt) oder Ungeimpfte nicht mehr mit den notwendigen Kapazitäten behandeln.
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#426452 - 19/11/2021 14:12
Re: Coronavirus
[Re: Trancessiv]
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Ort: TG
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@Möhl: woher hast Du Deine Zahlen? Von der Gesundheitsdirektion ZH direkt: Naja, kommt ja nicht auf jedes % an. Was man weiss: Der ungeimpfte Teil der Risikogruppen trägt aktuell die Hauptlast, die Impfwirkung lässt klar nach, sollte aber mit der Drittimpfung wieder verbessert werden.
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#426463 - 19/11/2021 20:07
Re: Coronavirus
[Re: droopy]
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Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen... Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch.
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#426464 - 19/11/2021 20:30
Re: Coronavirus
[Re: Bundy, Al Bundy]
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Ort: luzern
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Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen... Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch. Vergleiche dieser Art sind das allerletzte und absolut daneben. Leider verbieten die Regeln, was ich sonst noch gerne schreiben würde
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#426465 - 19/11/2021 21:11
Re: Coronavirus
[Re: Haifa HC]
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Ort: Lyss
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Die Verbreiter einer tödlichen Krankheit ist also eine schützenswerte Rasse. Kann man auch so sehen... @Möhl: 36% ist ziemlich hoch auf den ersten Blick. Bei mehr Fällen wird die Diskrepanz sicher grösser. Ausser man verschlampt die Booster. Ausserdem immer bedenken dass der Pool der Geimpften mind. doppelt so gross ist. Selbst bei 50% wären Ungeimpfte doppelt so stark betroffen. Zur Zeit ist es noch 7-8x Für Bundy: https://www.mdr.de/brisant/corona-verschwoerungstheorien-100.html#sprung0
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#426475 - 20/11/2021 01:33
Re: Coronavirus
[Re: SektorT]
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Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen... Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch. Vergleiche dieser Art sind das allerletzte und absolut daneben. Leider verbieten die Regeln, was ich sonst noch gerne schreiben würde Es ist nun mal Diktatur und Faschismus, was in Ö abläuft. Wenn du die Wahrhheit nicht ertragen kannst, ist es nicht mein Problem.
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#426477 - 20/11/2021 08:38
Re: Coronavirus
[Re: Haifa HC]
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Beiträge: 1346
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Faschistisches sowie nationalsozialistisches Gedankengut hat in unserer Gesellschaft schon vor Corona wieder zugenommen, das trotz Antirassismusgesetz etc. (sonst wäre es ja nicht nötig gewesen, mit diesem und ähnlichen Gesetzen Einhalt zu gebieten). Wie es halt ist im Leben, eine Krise ändert den Menschen nicht, sondern zeigt was wirklich in ihm steckt, offenbart also schonungslos die Wahrheit. Das passierte nun laufend während der Pandemie, Corona zeigt uns, was wir als Kollektiv wert sind.
Wie viel besser sind wir eigentlich in der Schweiz wirklich dran als Österreich? Betrachtet man die Fallzahlen sind wir, wenn man die Massentests in Österreich berücksichtigt vielleicht auf gleichem Niveau - während AT täglich 500k testet, testet die Schweiz täglich < 50k. Von diesen < 50k Tests sind in der Schweiz mehr als 12% positiv -> 6k Neuinfektionen werden täglich entdeckt. Wieviel Neuinfizierte würden in der Schweiz entlarvt werden, wenn hier ebenfalls Massentests durchgeführt würden? Ein anderes Bild zeigen die Hospitalisierungen und die Todesfälle. In diesem Punkt sind die Österreicher uns deutlich voraus. Wird in der CH wahrscheinlich auch kommen. Nach Berechnungen des RKI weist SARS-CoV-2 eine Letalität von 0.8% auf. Demzufolge würden -statistisch gesehen! - von zB von den 6k die gestern als Neuinfizierte gemeldet wurden in ca. 4-6 Wochen, also auf Weihnachten hin 48 Personen (1-2 davon < 60 Jahre) sterben, das kann nichts mehr rückgängig machen. Nun, diese werden vorher die Intensivstationen füllen. Bereits gestern (154) waren 25 ICU-Betten mehr besetzt als noch am Montag (129). Es kann aber auch sein, dass bei uns die natürliche Immunisierung weiter fortgeschritten ist als in Österreich, da unser Nachbarland schon zu Beginn der Pandemie viel strengere Massnahmen eingeführt hatte (die Massnahmen sind wichtig, um die Bevölkerung vor dem Virus zu schützen, eine Konsequenz ist halt auch, dass einschneidende Massnahmen die Pandemie verlängern, deshalb setzt man auf die Impfung als Ausweg aus der Pandemie).
Solange in der CH keine Impfpflicht herrscht, ist es mager den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe zu schieben. Solange nicht 2G+ oder 3G+ gilt, werden die Geimpften zu Pandemietreiber gemacht, weil sie sich nicht testen müssen (einige der Geimpften sind nicht bereit, auf die Ungeimpften Rücksicht zu nehmen, was ja auch ein Akt der Solidarität wäre). Was der AT-Bundeskanzler re Lockdown "wegen den Unsolidarischen" von sich gab ist Hetze gegen die Ungeimpften, also gegen eine ganze Gruppe in der Gesellschaft, so wird sich die Gesellschaft spalten, Gewaltaktionen werden zunehmen, das ist "vorprogrammiert". -> DEVIDE TO CONQUER.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)
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